Google+ Raúl Acosta

martes, 9 de febrero de 2016

Entrevista con Enrique Llamas de Madariaga en La Mañana Entera

"Que lo cuente ya, y que después haga un resumen…"


 
------ Un amigo muy querido; la profesión da pocos amigos; hay pocas personas con las que uno pueda charlar indiscriminadamente o sin alevosía, sin mascarita, unos de esos pocos amigos está en línea. Enrique Llamas de Madariaga, el Gallego.

R----Pero cómo anda, Bigote. Recién le pregunté a Nacho, tu productor, "che, ¿al aire le dicen Bigote?" - "¡Por supuesto!" me dice. (Risas)

------ (Risas) Hace rato charlaba con Ceferino Reato, otro amigote el entrerriano, y la pregunta es básica. Primero, estamos saliendo de una monarquía de baja intensidad, que es la de la compañera Cristina.

R----Una monarquía desagradable.

----- La primera pregunta: ¿todas las áreas del compañero Macri están resueltas, o en alguna hay chapuceros?

R-----Y, hay un chapucero en la parte de comunicación...

- Ahhh, ¡por fin! ¡Le daría un beso en la frente! ¡Explican mal las cosas!

R-----¡Explican mal las cosas! Primero, no se puede comprar una estancia a tranquera cerrada, y menos un país, y estos lo han comprado a tranquera cerrada. En vez de decir "esto es lo que tenemos, esto es lo que pasa", están haciendo un "6, 7, 8" propio, ¿sabés? Entonces en el "6, 7, 8" propio se manejan con Radio Mitre, por ejemplo, o con Continental, o con Clarín, o con La Nación, con lo cual están tratando de convencer a los convencidos... Es un "6, 7, 8" más elegante, y el otro día hubo un hecho muy, muy lamentable. Citaron - fueron 40 - editores, directores de diario de todo el país, desde Salta a Tierra del Fuego. Los tenía que recibir el señor Grecco. Los 40 directores de diarios desde Salta hasta toda la Patagonia... y no fue a la reunión. ¿Cómo puede ser eso? No fue a la reunión que habían citado. Llamaron el Jefe de Gabinete, (te estoy dando casi un adelanto, esto en algún momento saldrá a la luz), llamaron al Jefe de Gabinete a decirle "Peña, usted no nos fue a recibir, porque nos han citado acá y somos los diarios más importantes del interior." Este es un tema. En la comunicación falta un poco de "estaño".

---- Sí, (risas) un poco de calle.

R-----Un poco de calle les falta, sí, para manejar las cosas. Yo lo lamento mucho porque se ha dado un paso adelante importante, pero no se están manejando debidamente. Creo que no.

---- Sobre esto, otra cuestión. He estado leyendo en los portales que el compañero Macri está conversando con (aquí vienen las comillas) "un peronismo más racional" como puede ser el de Massa o el de Urtubey. Y lo que me pregunto es si no es ampliar una base, porque el peronismo es de centro-derecha. Pensar que el peronismo es revolucionario, el Che Guevara, Fidel Castro es una alucinación de un 4% o 5% y no llega a más. Nadie se sostiene en el peronismo diciendo "soy la revolución de izquierda". Después pueden como relato plantearlo.

R-----Empezando por el mismo Perón... No te olvides que Perón primero además de esa historia de "ni yanquis ni marxistas", Perón muere y lo entierran con un uniforme de Teniente General. No lo enterraron con la hoz y el martillo, o con una rosa roja...

------ Ya que nos estamos desviando a eso, abundemos. Yo estuve en la plaza el 1º de mayo del 74'. Escribí. "Que se vayan esos estúpidos imberbes", los rajó de la plaza. Lo que digo es Macri, con esto, ¿no estaría ampliando su base y dejando un hueco para que la centro-izquierda se reformule con Margarita y con quien se les ocurra?

R----No sé... Macri también coquetea con Margarita, eh.

- Porque en Provincia de Buenos Aires no tiene a nadie.

R-----No tiene a nadie. En Provincia de Buenos Aires no tiene a nadie. En Provincia de Buenos Aires tuvo el gran mérito de tenerlo a Anibal Fernández enfrente. (Risas)

- (Risas) Sí, es el eje de la campaña.

R------Ese fue un mérito maravilloso. Creo que se están manejando un poco a los tumbos... A mí me parece bien que trate de manejarse con un peronismo de centro. Eso de "centro", "derecha", ya me tiene un poco (como a vos también, me imagino) cansado esa definición tan maniqueísta. Pero el peronismo no es revolucionario, no es guevarista ni lo fue nunca, y está bien que trate de rescatar alguna parte de peronismo que ahora está hablando tímidamente, pero que estuvo callado durante doce años, porque fueron obedientes.

---- Sí, ese es otro lío. Sobre eso quisiera una reflexión tuya sobre este punto. Me estoy diciendo en estos días "se cayó el relato". Tal vez esto que decías de "6, 7, 8" es la desesperación por seguir con un relato, y acaso nos hace falta que alguien nos cuente la verdad. Desatemos el paquete, "nos va mal en inflación por tal cosa, energía por tal otra..."... Alguien que nos cuente la verdad.

R------Totalmente. Yo insisto en eso permanentemente. Ahora me han dicho- y esto me lo dijo gente que está ahí con macri- dicen "mirá, el discurso del 1º de marzo, cuando se abra la sesión, va a contar todo". Le digo "mirá, empiecen a contar ya, y después que haga un resumen". Además Macri es parco para hablar. "Noo, pero va a dedicar la mitad de su mensaje a decir cómo estaba el país, cómo encontró el país, porque esto no se puede hacer tan rápido...". Yo creo que en ese sentido les cayó un poco de sorpresa el poder, ¿no? Vos viste que en la Provincia de Buenos Aires dejaron la estructura del servicio penitenciario intacta, etcétera. Les llovió un poco el poder. Gente de muy buena voluntad, fantástica, pero se encontró de pronto con la llave de la casa y dijo "ahora qué hago adentro".

---- Quisiera que me abundes con lo que abriste, lo de tranquera cerrada, ¿hay una experiencia o habrá sido un pacto eso?

R-----No creo que haya sido un pacto. No, no lo creo. Creo que se han encontrado con una sorpresa terrible. Hay un ministerio, que la próxima vez le voy a preguntar si puede decírtelo.. Vos sabés que la flota ministerial es de BMW, autos BMW. Entonces se han encontrado con algo de tal magnitud que ellos están asombrados, y la prédica permanente es "díganlo, comuníquenlo, muestren el país que han heredado ustedes, tienen que hacerlo". Hay que terminar con el relato. No puede ser el señor Moreno, que gracias a Dios lo chiflaron y le dijeron de todo en Mar del Plata-

---- Sí, estaba en la Boston y no pudo comer ni una medialuna.

R-----(Risas) Sí, no puede ser que este señor venga a explicar cómo anda el país, es un caradura y le hizo perder al país 12 millones de cabezas de ganado. No puede ser. Y no se pueden quedar quietos y no explicar concretamente lo que está pasando en ese sentido, o en todo sentido. Lo que han hecho con el banco central, lo que han hecho con infraestructura, qué está pasando en Santa Cruz- ocho mil millones de pesos le dieron al constructor de la "Pirámide de Keops" Kirchner, ¿eh?

----- Y sobre esto finalmente un mandato. No sé si lo percibís... A mí me parece que en el voto final que tuvo Macri, es "te votamos para que a los corruptos los metas presos".

R-----Por supuesto, yo creo que ese es el sentido del voto, porque prometió prisión para el corrupto. Yo lo quiero ver. Y después en el sistema de comunicación está la señora que está ahí en Radio Nacional, y dijo "no, todas las voces"... Y todas las voces es Feinmann, todas las voces es Aliverti, todas las voces es todos los mismos que nos censuraron durante doce años. ¿Qué sentido es ese? Bue... ahí hay algunas falencias…..

Entrevista con Ceferino Reato en La Mañana Entera

"Jugaban a que fracasara estrepitosamente"



--¿Son medidas sueltas las de Macri, o vos ves algún tipo de plan que nos deje tranquilos en cuanto a que si, que hay un plan? O seguimos intranquilos porque son medidas inconexas... ¿Cómo lo ves?

R------Yo creo que depende mucho del área. Es un CEO, Macri, deja hacer, y todo depende del área. Si el área toca un buen ministro con un buen equipo, hay un plan. A mí me parece que afortunadamente en Hacienda, en Finanzas, ahí tiene un buen equipo, gente que él conoce y él sabe. Es un poco, como diríamos, arrogante, pero bueno, eso está bien. Para mí en ésto es tolerable porque sabe, tiene un área importante, y todo lo que está haciendo lo está haciendo bien desde el punto de vista de una coherencia y una eficiencia técnica, ¿no? Hay un conocimiento. Fijate... hay un plan. En otras áreas me parece menos.

---- Yo diría, para alivianarte las quejas, a mí me parece que en Salud no estamos tan bien. Fijate que el mosquito está derrotando al ministro. Y ahora volvemos con la descacharrización... Y la compañera Bullrich tampoco está muy segura, ¿no?

R------No... Incluso desde el punto de vista político tampoco estamos muy bien porque no sabemos bien qué hacer con el tema crucial de la minoría parlamentaria. Pensábamos estar dos meses hasta las sesiones sin el Congreso abierto, ahora parece que vamos a cambiar... Tenemos un poquito de suerte con el tema del kirchnerismo, pero me parece previsible, porque no tenía mucha vida. Tenía vida en el imaginario de políticos, del PRO con miedo, de análisis de periodistas, pero se iba a desmembrar, porque la única jugada que tenía Cristina es que el gobierno fracasara rápidamente, pero eso no es posible. Entonces me parece que ellos empujaban por las urgencias de los líderes territoriales, iban a dar el espectáculo que están dando ahora. Hay una oportunidad para Cambiemos para tratar de hacer un acuerdo parlamentario un poquito más firme, ¿verdad? Porque la otra manera tenía que funcionar con el Congreso cerrado y a puro decretazo, y eso tampoco es posible. En política exterior creo que sí, que hay una canciller, y por lo tanto hay una política exterior. Todavía no está desarrollada en todo su esplendor pero lo están haciendo. Tampoco en acción social me parece que tengan, asì como Salud y Seguridad, no creo que tengan grandes funcionarios. Educación tampoco pero bueno, era algo que a Macri no le interesaba, ¿no?

- Sobre esto, la pregunta sería: ¿Vamos hacia el fin del idilio o todavía queda?

R-----No, yo creo que queda idilio. Sorprendentemente para mí la base electoral del PRO está muy firme, soportando en muchos sentidos ser quienes están pagando el costo de la salida del cepo y de la devaluación. Leía en Clarín a uno de los colegas que fue a hablar con Macri el día anterior, y él dice lo siguiente: que Macri les dijo "primero hay que fijarse en mantener los empleos que están, luego en crear otros empleos, y por último pedir un aumento salarial". Eso respecto a los líderes sindicales... y hay que decir eso. Lo más importante es la transcripción literal sin siquiera un comentario de un periodista, ¿porque eso qué quiere decir? Que la devaluación la vamos a pagar los asalariados, ¿verdad? Con varios puntos de pérdida respecto de lo que sacás de la riqueza nacional. Eso es muy difícil de hacer. No creo que lo logre.

----- A ver si te entendí. "Eso es un enunciado, pero resolverlo no es cómodo ni es fácil."

R-----Pero lo importante, lo clave, es decirlo. Que un presidente tenga una visión tan sesgada de quién tiene que pagar el costo de la fiesta kirchnerista, y además que ahora aparezca preocupado por otra área que anda muy mal, que es el tema de los precios minoristas. Parece muy preocupado por la inflación, pero siempre con una ideología muy liberal, muy abstracta, de llamar a los buenos sentimientos de quienes están remarcando los precios. Decirles "no lo hagan", "no hay que hacerlo", "estamos en recesión", "no se hacen esas cosas", ¿no? También un área que funciona muy mal es este, la defensa de la competencia, o la secretaría de comercio, que como vos sabés, está en manos de un ultra-liberal que además forma parte de una familia con muchos supermercados en el sur.

---- Es un lío eso.

R-----Es un lío porque son áreas que son muy liberales, pero liberales de gente que ya no existe en ningún lado. Creer que acá hay un mercado con competencia, por ejemplo en la leche, sin darse cuenta que hay dos o tres marcas nada más, entonces el Estado tiene que estar muy activo ahí.

---- Es que tendría que ser fácil estar activo contra Mastellone y Sancor, ¿no?

R-----Me parece que sí porque además son empresas que necesitan mucho del Estado, y un Estado tiene que estar fijándose, no puede costar lo que cuesta la leche en el mercado y los productores estar recibiendo lo que reciben. Ahí hay un gap, una diferencia que se quedan quienes están en el medio.

----- Has vivido en tres sociedades muy diferentes: Europa, Italia en ella, Brasil y Sao Paulo como base, y Buenos Aires. ¿Cómo estamos con esas sociedades, Ceferino?

R-----A mí hay algo que me da una expectativa muy positiva que es la base electoral del PRO que tiene ganas de que el gobierno termine y bien, y eso está muy bien, habla de un altruismo de clase media inesperado en muchos casos. Pero nuestra sociedad es poco sofisticada en el fondo, por eso hay cosas que han salido tan bien del cepo, y no podemos controlar el precio de la leche, ¿viste? Nos falta la sofisticación. Nos falta pragmatismo. Los italianos tienen problemas, como todos, pero siempre encontrás una solución porque en el fondo siempre las hay. Lo que pasa es que nosotros tendemos a agarrarnos, aferrarnos, a ideologías, y tenemos al loco de Moreno queriendo controlar todo, y a Macri con su ingenuidad pensando que son mercados perfectos y que por lo tanto esto de los precios se tiene que acomodar sólo. Que el Estado no necesita participar porque sino eso nos lleva a la locura anacrónica de Moreno. En el medio hay vastas opciones, pero nosotros generalmente no vemos el medio. O estamos en un lado o estamos en el otro, y esa es una gran simpleza, falta de sofisticación. Esta es una sociedad muy politizada pero con muy poca cultura política, como decía Perón.

----- (Risas) Eso es cierto. En este momento estoy recordando que alguien con muchísima formación política como el ministro Pugliese, un ministro del radicalismo, convicto y confeso del radicalismo hasta el caracú, dijo al micrófono en un reportaje: "les hablé con el corazón y me contestaron con el bolsillo". (Risas) Me parece obvio que eso sucediese. Así que inscribamos a Macri en aquella tontera de Pugliese también...

R-------En ese tema sí, después hay otro tema que le interesa, en esas crónicas de los diarios, de los periodistas económicos que lo visitaron, que estuvieron con él, hay mucho de eso... Como a él le interesan ciertas cosas, ciertas innovaciones, ciertas máquinas, ciertas obras. Esos son los aspectos muy positivos, es un ingeniero muy práctico. Lo que me asusta es eso de que él delega muchas áreas, y si no tiene los funcionarios adecuados, hace agua. Porque yo estoy seguro de si tuviera buenos funcionarios en Secretaría de Comercio en defensa de la competencia, no tendríamos este problema. Él evalúa mucho por resultado, ¿no? Es un gerente de gran empresa.

----- Una cuestión poco menos que elemental, pero definitiva en todas estas cosas: estamos viendo los cuatro años de Macri, ¿no?

R------Yo creo que sí. Creo que además si acierta algunas cosas y tiene un buen discurso, puede ganar perfectamente las elecciones legislativas del año próximo, si gana está bien ubicado para el 2019 para repetir. Pero también es cierto que del otro lado, creo que Massa también está muy bien. Tiene una situación muy propicia, ha solucionado el problema de caja que tuvo durante los dos últimos años al controlar la legislatura de la Provincia de Buenos Aires, y también tiene elecciones el año próximo como todos y la oportunidad de ser candidato a senador por la Provincia de Buenos Aires y ganarlas. Es una persona que el problema que él tenía era, paradójicamente, que por muchos sectores era visto como muy joven, muy inmaduro y un poquito irresponsable. Por lo menos algunos no le tenían confianza y ahora le están teniendo confianza, y está teniendo la postura justa... Hay un sector del electorado que quiere que al gobierno le vaya bien, y él ayuda cuando tiene que ayudar y se diferencia cuando quiere, y eso es una gran ventaja, ¿verdad?

Entrevista con Nelson Castro en La Mañana Entera

Política y Gerencia.



— La pregunta es ésta. Multiple abordaje al mismo tema: Mauricio Macri arranca el 11 de diciembre y estamos en los primeros de febrero; nadie puede imputarle todo lo que pasó. Da la impresión de que no tomó el poder el gobierno contándonos lo malo que había dentro, y eso me parece un yerro. ¿Usted qué opina?

R-----Sí, bueno, efectivamente. Creo que se va a corregir en el discurso del 1º de marzo, por la información que tengo. En el discurso del 1º de marzo va a dedicar la mitad a explicar cómo recibió el país y, la segunda mitad, decir lo que ha hecho y lo que va a hacer. Es un elemento importante porque todos sabíamos (los que venimos siguiendo la realidad) lo que iba a ser, y esto esta más o menos dentro del analisis de todos. Inclusive siempre recuerdo una nota con Mario Blejer antes de irme de vacaciones, que dijo "nosotros ibamos a hacer mas o menos lo mismo... en cuanto a medidas quizás veíamos si una cosa era más gradual u otra" pero la visión era exactamente la misma. Pero claro, nosotros lo sabíamos y lo transmitíamos. No toda la población termina de comprender porque una cosa es denunciativo y otra cosa después son los hechos, ¿no?

— Visto desde acá, llamo para que nos de una visión más macro, parecería que no tienen el mismo nivel unos ministerios que otros. Claramente que los mosquitos estén derrotando a un ministro no es sencillo de entender, y que la compañera Bullrich no logre explicar muchas cosas, desde la fuga de una penitenciaria, a un tiroteo en una villa, me hace pensar que no es lo mismo Prat-Gay y la Malcorra que el ministro de salud y la Bullrich.

R-------Por supuesto. Esto ocurre, es así, y yo comparto esta visión, y creo que el gobierno va a ir haciendo camino en cuanto a lo que debe ser una comprensión, sobre todo en temas políticos. Esto que vos marcás claramente determina esta diferencia entre lo que es una visión política de las cosas y una gerencial, ¿no es cierto? Y ahí vos lo encontrás. Cuando ves al ministro hablando, que es algo que se nota, te encontrás con un técnico sin una visión política importante de lo que representa ponerse al frente de un combate contra el dengue, que existiría una presencia mucho mayor de él y de las autoridades. Vos viste que la crisis en Brasil es mayor y la que habla es Dilma Rousseff. En algunas cosas que además son muy sensibles, porque qué se yo. Hay temas como el turismo, poniendo un ejemplo, donde los efectos de los errores no se ven tan rápidamente. En estas dos cosas sí, y efectivamente Patricia Bullrich, que es una mujer que trabaja, ha cometido dos errores garrafales. El más garrafal fue el de aquel día que anunció que había detenido a todos y después no, y esto que le pasó el otro día, que yo también lo critiqué, de apresurarse a defender a la gendarmería cuando en realidad la gendarmería debería ser atacada. Son señales de alarma que el gobierno debe tomar. Uno puede equivocarse y después enmendar los errores. Es preferible que no se equivoque.

— Su vida en Estados Unidos me permite recordarle una frase que los yanquis usan mucho, que se necesitan dos para bailar el tango.

R-----Eso es así.

— Me parece que Macri está buscando para bailar el tango, personalidades como la de Urtubey, como la de Massa. A lo mejor está dejando un hueco para que haya un peronismo de centro-izquierda, o un partido de centro-izquierda.

R-----Es interesante lo que marcás porque ahí se ve la mano política del gobierno. Muchos decían que al gobierno le falta mano política… bueno, no. En esta semana demostró que la tiene, así como le falta en algunas áreas la visión política, en otras la tiene. Cuando vos ves lo que ha sido toda la semana la ruptura del bloque del FPV y la inmediata decisión del gobierno de enviar los proyectos al Congreso, ves claramente la mano política que le dijo a Macri "antes de mandar los proyectos, tenemos que ver si salen". Esto ya lo había advertido Carrió a fin de año, que lo dijo en un reportaje con Morales Solá. "No me parece oportuno que manden proyectos porque no salen." El gobierno ahí maniobró con política y cuando supo que tiene el quórum que necesita para abrir las sesiones, porque después los votos con el apoyo de Massa seguro los va a tener, mandan los proyectos. Las áreas políticas están y creo que el gobierno va a ir dándose cuenta que la dependencia de lo político es clave por sobre lo gerencial.

— Ayer tuvo una charla con el señor Lozano, un hombre con mucho peso específico en la política social de la República Argentina. Y en charla con usted, él dijo una frase que voy a tratar de repetir: "acompaño a los que protestan, no específicamente la protesta".

R----Una aclaración muy importante, Raúl. Ante esa aclaración, todo resultó coherente, porque algunos le querían echar al señor Lozano la defensa de la persona en cuanto a todo ese sistema que es inaceptable que montó la Tupac Amaru. Yo estuve por Jujuy y vos ves que hay obra, indiscutiblemente la hay, las casas están y demás... pero a un costo feudal enorme.

— Falla de los políticos partidarios, ¿no?

R-----Por supuesto. Eso uno lo tuvo que aguantar porque obviamente había un canal paralelo con Cristina que lo complicó enormemente. Una de las cosas que ahí ocurren es que la gente por ejemplo tiene las casas que son lindas casas, pero no tienen nunca la escritura, con lo cual tenés una persona sometida a una situación feudal inaceptable.

— Lo que quedó de su charla con Lozano es que, primero, el Papa Francisco estaba enterado de todo y ellos hablaban en nombre de él. Segundo, que las ONG sociales están todas abrazadas por el Papa. La pregunta va por otro lado. Usted una vez me dijo que entendía (usted) que una de las posiciones del Papa era "ayúdenla a esta señora a que termine su mandato, y que se vaya con bien, porque es la única manera de proseguir". Ahora no sé si no tendríamos que confabularnos para "ayudemos a que Macri termine cuatro años, que no haya locura así esto se encausa, hay un buen partidismo o una buena alternancia en el poder".

R-----Ese es un concepto que el Papa tiene. Es información que me interesó saber en mi último viaje. Lo mismo va a aplicarse para Macri, así que... Ahí hay un tema muy importante para marcar, a propósito de esta observación tuya. Primero, es muy difícil que enfrente a este gobierno y que enfrente al país, ¿no? Creo que una de las cosas que la realidad le demuestra al gobierno es algo que nosotros no estamos... Se anuncian medidas, falta un plan de contención de la inflación. El aumento de precios es algo fenomenal, y marca un error de concepción que tuvo el gobierno. Porque el gobierno decía "levantemos el cepo" porque muchas de estas cosas han sido motivadas por el levantamiento del cepo, que como MEDIDA independiente salió muy bien, porque el dólar no se fue a 20, pero se fue a 13, 14, y marcó una corrida de precios, y muchos decían "miren, no se confíen", porque digamos que en muchas cosas el empresario argentino no tiene ese concepto, ¿no? Y lo que aumentaron antes, lo van a volver a aumentar. La realidad le está mostrando al gobierno que efectivamente en eso falló, y hay que ver ahora cómo enmienda la plana para que el ajuste no recaiga sobre los trabajadores, porque el ajuste es brutal, y te debo decir que el comportamiento sindical en general es de enorme prudencia. Ahora, aquellos que se monten (esto es lo que tiene el kirchnerismo) sobre la idea de que vamos a hacer todo lo posible porque al gobierno le vaya mal, les va a ir mal. Porque cuando vos hacés eso, le va mal a la gente, y la gente es muy dura con eso, y lo percibe, se da cuenta, lo advierte, y en su momento lo castiga.